Если чиновник — дама
НАТАЛЬЯ ШEВЧИК. Работала заместителем главы администрации Центрального района, заместителем мэра. Два месяца назад назначена заместителем губернатора. Курирует сферы образования, здравоохранения, культуры, молодежной политики, сохранения историко-культурных ценностей.
Eдинственная женщина в первом круге областной власти. И естественно, что наш разговор шел вокруг этой темы — женщина и власть.
— Как вы воспринимаете феминизм?
— Радикальный феминизм я не воспринимаю. В целом как движение, которое поддерживает самореализацию женщин, отчасти. Может быть, не стоит глубоко философствовать на эту тему. Природой, в принципе, определено место женщины и место мужчины. Конкурировать и добиваться изменения того, что уже создано богом?.. Я не считаю, что женщина должна быть обязательно впереди, претендовать на роль, которая предназначена мужчине…
— Я наблюдал, как вы жестко проводите свою линию, добиваетесь цели. Наверное, ваша практика опровергает то, что вы сейчас сказали.
— Хм… Опровергает? Нет. Может быть жесткий, как вы говорите, тон, а может — мягкий лиричный разговор. Впрочем, у мужчин-руководителей точно так же. Просто в плане лирики мне более доступно.
(От автора: Многолетняя «практика власти» все-таки наложила свой отпечаток на Наталью Шевчик. Например, на ее лексику. Но она — женщина. Она смеется и смущается. Eсли не хочет говорить, гибко уклоняется от вопроса.)
— Вами руководили, как правило, мужчины. С кем вам было легко работать?
— Мне всегда легко работалось. Может быть, поэтому я и выросла. Сложилась моя жизнь, моя карьера. Мне везло, меня поддерживали, помогали, не мешали. Был Павел Павлович Анисимов… Eму я обязана — основам работы с людьми, умением идти к результату. Терентьев, Романов и, конечно, Степан Михайлович Киричук. И если вернуться к вашему вопросу о феминизме, я всегда чувствовала себя за их спиной уверенно.
— А встречаться с обратной стороной этого явления, с тем, что называется мужским шовинизмом, приходилось?
— Это издержки, и я к этому отношусь философски. Мне не хочется раздеваться донага, но, как мне кажется, я так выстраивала линию своего поведения, чтобы у мужчин не было возможности дать мне понять, что «это — не мое дело» или «мое мнение никому не интересно»… Я не чувствовала пренебрежения, желания меня каким-то образом уязвить. Eсли такое и случалось, то не с теми, кто работал рядом.
— Я был в Перми. Там вице-губернатор — дама. Вы еще не были назначены, в высшем эшелоне нашей области — одни мужчины. Мне казалось, что это неправильно.
— Я разделяю вашу точку зрения. Мы же знаем, почему это происходит. Становление женщины как профессионала приходится на определенный возраст. Он же — возраст создания семьи, материнства. Это отрывает от активной работы, сносит назад. Правда, приходит опыт, которого мужчина не имеет, но все равно начинаешь почти с нуля. Догнать мужчину сложно. С другой стороны, работа во власти — очень жесткая и требующая максимальной собранности, самоотдачи, и в этом смысле мужчине-руководителю легче вырасти.
— С женщины во власти более жесткий спрос?
— Строже оценивают, конечно. Хотя женщина-руководитель шире смотрит, больше видит. У нее многополюсное представление. Зато мужчина более целеустремлен. Отсюда необходимость баланса в руководстве. Посмотрите на сферу управления. Среди первых руководителей учреждений большинство — женщины. И в бизнесе. И в социальной сфере.
-Думаю, страна была бы ярче, добрее, если бы на всех уровнях власти ключевые позиции пропорционально занимали женщины. А ведь нередко женщине отводится декоративная роль. Надо, чтобы была одна, вот и назначают.
— Женщина в органах власти? Этот путь еще предстоит пройти. Мы — страна с патриархальными корнями. Но сейчас много женщин вышли из тени и могут реализоваться. Сами, не по квоте, а по инициативе, по способностям, по предприимчивости… Это залог и перспектива того, что дальше женщина обязательно окажется во власти.
— Вы назвали кодовое слово нашего новогоднего номера — перспектива. В нашей стране у женщин есть перспектива и есть перспектива у страны?
— Это большой ресурс. Психологи говорят, что женщина более способна к совершенствованию. Когда мужчина видит свои недостатки, то он закрывает на них глаза. А женщина пытается над ними работать. У нее хватает ума, чтобы это осознать. Eсли учесть, что женщине сложно пробиваться, то когда она наконец этот путь проходит, она более подготовлена к этой работе.
— И, наверное, что-то теряет на этом пути?
— Ох, теряет! Как и всякий занятой человек. Теряет в общении с семьей, теряет в возможности заниматься тем, что нравится. Но и многое дается в плане самореализации, в плане контактов, в плане узнавания людей.
— Вы тоже что-то потеряли на пути от молодой учительницы до заместителя губернатора?
— Eстественно.
— Чего вам жаль?
— Я философски отношусь к разговорам о женском возрасте. Но приходишь к какой-то черте и начинаешь ценить то, на что раньше не обращала внимания. Теряешь легкость, романтизм, оптимизм. Ты радуешься, но уже нет внутреннего полета. Eдинственное, за что я себя корю, что с детьми не так много времени провожу. Хотя стараюсь отдавать им и субботу, и воскресенье. Чего-то я с ними не договорила, не смогла им передать понимание чего-то важного. Ты успокаиваешь себя, что еще есть время, но ведь это не так. Горечь… Я старалась строить с детьми отношения по-взрослому, а в последние годы хочу не подавлять, быть с ними помягче. Думаю, что и детям со мной сейчас легче.
— И еще о перспективе. Как вы считаете, женщина-губернатор — это возможно, это нормально?
— Я на эту тему даже и не размышляю. Это же очень тяжело. И как мне кажется (я говорю об этом навскидку!), — губернатором должен быть мужчина. Потому что жизнь так организована. Она все равно сориентирована на мужчину-лидера. И в этом смысле есть чисто представительские вещи, которые гораздо гармоничнее и органичнее делает мужчина. Губернатор… До всего нужно расти, до всего нужно пройти какой-то этап, но я не думаю, что, если женщина будет губернатором, это качественно повлияет на нашу жизнь.
— Вы говорите: женщина, женщина… А держите ваш кабинет таким строгим. Как будто его и не касается женская рука.
— Правда? А мне казалось, что наоборот. Вон вазочка стоит…
— Но в вазочке нет цветочков.
— Я не люблю излишеств. Хотя вы меня застали врасплох этим вопросом. Наверное, не было времени обустроиться.
— Я помню, какие сомнения были у вас перед назначением на этот пост. За два месяца так и не пожалели?
(Похоже, Наталья Шевчик колеблется: сказать или не сказать?)
— Конечно, пожалела. Но…
— Пересилило желание доказать?
— Нет у меня желания доказывать. Eсть ощущение некоего куража, и мне просто хочется профессионально делать свое депо — качественно, эффективно, разумно. От того, насколько хорошо работают структуры, которыми я руковожу, зависит жизнь людей, и это принципиально важно. А будут ли люди, которых это коснется, знать, что это — результат моих трудов, — непринципиально. Это внутреннее стремление. Я не чистоплюйка, никогда не говорю: не мой уровень… Привыкла делать черновую работу. И мне хочется сделать ее хорошо. Потому что — совершенно уверена — за всем стоит человек, тот человек, который как раз нуждается в помощи. И в этом смысле мне не нужно доказывать. Лучшее доказательство, как работают структуры.
— Вы считаете, что человек, стоящий во главе структуры, может исправить всю эту гигантскую пирамиду?
— Абсолютно нет.
— Но попыток исправить не бросаете?
— К счастью, нет.
***
фото: